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माइक पेंस ने अपनी 2024 महत्वाकांक्षाओं के कारण 25 वें संशोधन को लागू नहीं किया, पूर्व सलाहकार कहते हैं
ओलिविया ट्रॉय एक अनुभवी होमलैंड सिक्योरिटी अधिकारी थे, जिन्होंने उपराष्ट्रपति माइक पेंस के अधीन काम किया था और उन्हें उनके कोरोनावायरस टास्क फोर्स को सौंपा गया था। जुलाई में, उसने अंतरराष्ट्रीय समाचार बनाया जब उसने अपने पद से इस्तीफा दे दिया और प्रशासन की महामारी से निपटने की निंदा की। (उसने कहा कि राष्ट्रपति ट्रम्प ने अक्सर इस गिरावट के एनपीआर के साथ एक साक्षात्कार में विशेषज्ञों की सलाह के 'पूर्ण विपरीत' किया था।) ट्रॉय, जो अब डिफेंडिंग डेमोक्रेसी टुगेदर के सलाहकार हैं, मानते हैं कि एक व्हिसलब्लोअर का जीवन अकेला हो सकता है लेकिन यह किसी अन्य तरीके से नहीं होगा। वह कहती हैं, 'अगर मैं कुछ मतदाताओं तक पहुंचने में सक्षम हो पाती और वास्तव में अपने देश के भविष्य के बारे में सोचती, तो मुझे लगता है कि मैंने वह सब कुछ किया जो मैं कर सकती थी,' वह कहती हैं। 'मेरे लिए, यही मायने रखता है।'
कैपिटल पर 6 जनवरी के हमले पर उनके विचार यहां दिए गए हैं और उन्हें क्यों लगता है कि सबसे बुरा अभी आना बाकी है।
अगर हर कोई जानता था कि कैपिटल पर हमला आ रहा है, तो आपको क्या लगता है कि अधिक सुरक्षा क्यों नहीं थी?
मुझे लगता है कि इसकी पूरी जांच होनी चाहिए क्योंकि यह राष्ट्रीय सुरक्षा की बड़ी विफलता है। उपराष्ट्रपति और अध्यक्ष पेलोसी और प्रमुख नेतृत्व अधिकारी, जो हमारे पूरे देश का नेतृत्व करते हैं, वहां बुलाए गए थे। जो हुआ उसके लिए कोई बहाना नहीं है। यह राष्ट्रीय सुरक्षा समुदाय के लिए भी शर्म की बात है। वैश्विक स्तर पर आतंकवादियों के लिए यह क्या कहता है जब एक भीड़ एक बाड़ को दिखा सकती है और चला सकती है? वे बम छोड़ गए। आईईडी थे। वे खिलवाड़ नहीं कर रहे थे।
आप अभी भी जून में व्हाइट हाउस में काम कर रहे थे, जब राष्ट्रपति ने ब्लैक लाइव्स मैटर के प्रदर्शनकारियों को हटाने के लिए बल प्रयोग किया ताकि उन्हें लाफायेट स्क्वायर में एक फोटो सेशन मिल सके, तब यह कैसा था?
मेरे पास व्हाइट हाउस के आसपास की तस्वीरें हैं जो दिखाती हैं कि यह कितना मजबूत था। यह सबसे ऊपर था। जब मैं लाफायेट स्क्वायर की सफाई से ठीक पहले [बाहर] घूमा, तो शांतिपूर्ण प्रदर्शनकारी थे। इसमें हिंसक कुछ भी नहीं था। मुझे चिंता नहीं थी। [I] नेशनल गार्ड को मैदान में आते देखा। मैंने सीक्रेट सर्विस को उनके दंगा गियर के साथ तैयार होते देखा।
यदि आप इतनी तैयारी करने जा रहे हैं, और यदि आप एंटीफा के कथित खतरे के कारण देश भर के विभिन्न शहरों में डीएचएस के सदस्यों को तैनात करने जा रहे हैं, तो आप इन लोगों के लिए क्या करने जा रहे हैं, जिन्होंने मूल रूप से सिर्फ एक कैपिटल पर तख्तापलट? यह जुड़ता नहीं है। मुझे लगता है कि पूरे समुदाय में ऐसे लोग थे जिन्होंने इसे सक्षम किया।
उपराष्ट्रपति इतने लंबे समय तक ट्रम्प के इतने कट्टर वफादार थे, आपको क्या लगता है कि जब राष्ट्रपति ने उन्हें चुनाव परिणामों को उलटने के लिए कहा, तो वह आखिर क्यों दृढ़ रहे?
अच्छा, एक, यह उसका काम था। मुझे इसके बारे में नकारात्मक होने से नफरत है, लेकिन उनकी भूमिका ज्यादातर औपचारिक है, उनके पास चुनाव को उलटने की शक्ति नहीं है। कोई फर्क नहीं पड़ता कि डोनाल्ड ट्रम्प इतिहास को फिर से लिखना चाहते हैं और कहते हैं कि वह करते हैं, तथ्य यह है कि यह प्रक्रियात्मक है, और उपराष्ट्रपति यह जानते हैं। लेकिन साथ ही, मेरा मानना है कि जिस माइक पेंस के बारे में मुझे पता चला, वह माइक पेंस ही होंगे जो संविधान को कायम रखेंगे। अंत में, यह वास्तव में हमारे लोकतंत्र के बारे में है।
और यह बहुत बड़ा था जब मैंने देखा कि पेंस ने पीछे धकेल दिया क्योंकि वह गैर-टकराव वाले होते हैं। लेकिन वह बहुत सावधान भी है क्योंकि इस व्हाइट हाउस में, जब आप राष्ट्रपति को पार करते हैं, तो आप तेजी से द्वीप से बाहर निकलते हैं, और यह बदसूरत है। ऐसा नहीं है कि यह एक समझदार भीड़ है, और कह रही है, 'ठीक है, हम असहमत हैं, हमारे बीच मतभेद हैं।' नहीं, यह है, 'हम असहमत हैं और अब लोग फोन कर रहे हैं, कह रहे हैं कि वे माइक पेंस को फांसी देना चाहते हैं।' वह पागल है, मैं कहूंगा।
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क्या पेंस 25वां संशोधन लागू करेंगे?
माइक पेंस के साथ समस्या यह है कि वह लंबे समय से रिपब्लिकन रहे हैं, और अभी रिपब्लिकन पार्टी, जैसा कि हम देख रहे हैं, ने ट्रम्पवाद को इसका हिस्सा बना लिया है। और ट्रम्प रिपब्लिकन पार्टी, जैसा कि मैं इसे अभी कहता हूं, वह गढ़ है, और वह है जिसने मूल रूप से पार्टी पर कब्जा कर लिया है। मैं उम्मीद करता हूं कि माइक पेंस 25वें संशोधन को लागू करेंगे, लेकिन मुझे लगता है कि जिस तरह से वह उस विषय पर भी चर्चा कर सकते हैं, जिसके बारे में मैंने देखा है कि कैबिनेट सदस्य बात कर रहे हैं, अगर कैबिनेट उनका समर्थन करता है। अगर उसके पास पर्याप्त रिपब्लिकन हैं जो उसे ऐसा करने के लिए कहने के लिए आगे आते हैं। क्योंकि इसके अलावा, मुझे पूरा यकीन है कि उनकी 2024 के लिए राजनीतिक आकांक्षा है। मुझे पूरा यकीन नहीं है, मुझे पता है कि वह करते हैं।
उनका अपना राजनीतिक एजेंडा है।
ठीक है और हमने देखा है कि वहां मतदाताओं की एक बड़ी संख्या है, जिन्होंने सब कुछ के बाद भी डोनाल्ड ट्रम्प को वोट दिया। अगर वह वास्तव में वोटिंग ब्लॉक है, तो मुझे लगता है कि माइक पेंस शायद यही वजन कर रहे हैं कि 2024 में इन सभी कार्यों का उस पर क्या प्रभाव पड़ता है। मुझे उम्मीद नहीं है कि वह पहले से ही कुछ और करेगा ... क्योंकि उसे इसकी चिंता है।
फ्लोरिडा में रिपब्लिकन नेशनल कमेटी की बैठक में अगली सुबह मेरे लिए वास्तव में भयानक था, डोनाल्ड ट्रम्प वस्तुतः चले गए, और उन्होंने अगली सुबह नाश्ते में जयकारे लगाए और खड़े हो गए। मेरे विचार से इससे सब कुछ साफ हो जाता है।
और इन सबके बीच अभी भी महामारी बनी हुई है।
और वह सबसे बुरा हिस्सा है, है ना? उन सभी नकाबपोश लोगों के साथ पहाड़ी पर जो हुआ उसका प्रभाव, डीसी क्षेत्र उसके लिए भुगतान करेगा। तो क्या अन्य क्षेत्रों में भी जब ये सभी लोग घर जाएंगे। वे वायरस फैलाने जा रहे हैं और इसे वापस अमेरिका के शहरों में ले जा रहे हैं क्योंकि वे हर जगह से आए हैं।
आपकी राय में, उद्घाटन से पहले और क्या हो सकता है?
जाहिरा तौर पर ऐसे लोग हैं जिन्हें बाहर कर दिया गया है कि वे 17 जनवरी को वापस आएंगे, जहां वे फिर से हिंसा का आह्वान कर रहे हैं। मेरी चिंता उन लोगों के लिए है जो अभी नेतृत्व में हैं। हमारे पास अभी भी ट्रम्प प्रशासन के वरिष्ठ रैंक के लोगों को सक्षम करने का एक समूह है जो इस चीज़ में शामिल हैं। तो उस दिन क्या होगा? वह सबसे डरावना हिस्सा है और 17 वां दिन मार्टिन लूथर किंग से पहले का है, जो मुझ पर नहीं पड़ा है।
और आज सुबह तक, महाभियोग के लेख आगे बढ़ रहे हैं।
सही। और उन्हें बिल्कुल चाहिए। और मुझे लगता है कि रिपब्लिकन को इसका समर्थन करना चाहिए। निश्चित रूप से, जो कोई भी देश और हमारे देश के भविष्य की अधिक परवाह करता है, उसे इसे जल्द से जल्द करना चाहिए।
यह ग्रीक त्रासदी कैसे समाप्त होती है?
मुझे लगता है कि यह बेहतर होने से पहले बहुत खराब हो जाएगा। मुझे लगता है कि जो बिडेन को सफल होने में मदद करने के लिए यह रिपब्लिकन पर निर्भर है, जो कुछ भी अच्छे लोगों के लिए बचा है।
पिछले सप्ताह के दंगों के परिणामस्वरूप इस्तीफा देने वाले राजनेताओं के बारे में आपके क्या विचार हैं?
एक तरफ, मुझे खुशी है कि वे एक स्टैंड ले रहे हैं, लेकिन मेरा मतलब है, 'आप कहां थे?' ये वही लोग हैं जिन्होंने मुझे देशद्रोही भी कहा। तो अब क्या?
मुझे पता है कि आप डॉ. फौसी के करीबी थे, क्या आप अभी भी संपर्क में हैं?
हाँ। हमारा आखिरी पत्र-व्यवहार जन्मदिन की बधाई का पाठ था क्योंकि वह अभी ८० वर्ष का हो गया था। उन्होंने कहा, 'ओलिविया, नोट के लिए धन्यवाद। मुझे उम्मीद है कि हमें फिर से साथ काम करने का मौका मिलेगा। मेरी क्रिसमस, शुभकामनाएँ, टोनी।' क्या वह मीठा नहीं है?
इस साक्षात्कार को स्पष्टता के लिए संपादित और संघनित किया गया है।